00:02Trabajar en una gran empresa o explotar un gran terreno y devengar un buen salario es un lujo que no pueden darse la mayoría de los latinoamericanos
00:09En nuestros campos, la mayoría de los campesinos trabaja en predios pequeños con baja productividad y bajos ingresos, y en nuestras ciudades, la mayoría de los trabajadores se divide entre las pequeñas empresas o negocios familiares y esa economía cotidiana del rebusque que resuena en tantas calles, entre esas personas que viven en la informalidad y quienes logran crecer al ritmo de nuestras grandes empresas
00:34Hay una brecha enorme, saliendo rapidito, marchanta que llevo huevos, llevo huevos, son 10 huevos, 40 pesos, guineo maduro a dos, a dos, a dos, a dos, a dos, ¿a qué? ¿Qué tan grandes y productivas son nuestras empresas y nuestras tierras explotables? ¿Cómo influye su tamaño en las oportunidades, el crecimiento y los ingresos de los trabajadores? ¿Qué podemos hacer para crecer, ser más productivos y competir de igual a igual? Esto es pensar en la igualdad
01:03La primera serie del podcast Voces en Acción de Academia BIT, con investigaciones de frontera y posibles soluciones por un futuro más próspero e igual
01:15Soy Ana María Ibáñez Londoño del Banco Interamericano de Desarrollo y miembro de la SERIR, y yo soy Andrés Sín, periodista en el terreno
01:23Bienvenidos a otro episodio de nuestra serie Voces en Acción del BIT
01:27Para no perderse ningún episodio en el futuro, suscríbete a nuestro podcast desde tu..
01:33En este episodio, hablaremos del efecto que tiene en el tamaño y la productividad de las empresas, los negocios y los predios agrícolas, y cómo mejorar los ingresos para todos
01:40También discutiremos cómo la sana competencia, la educación de calidad y una legislación más favorable para los pequeños empresarios son condiciones necesarias para crecer, reducir la pobreza y cerrar las brechas
01:54El interés de estudiar esto es precisamente entender qué hay en la configuración del sector productivo latinoamericano que nos ayude a comprender por qué Latinoamérica, entre muchas otras cosas, es más desigual que el resto del mundo, especialmente en ingresos
02:08Además, hay una segunda motivación que tiene que ver con dónde ha estado la discusión
02:13Económica en los países de altos ingresos en los últimos 10 años, para hablar de las empresas y de cómo su tamaño y su baja productividad tienen efecto en la desigualdad de ingresos en nuestra región, nos acompañan dos miembros del panel de la SET: la economista Marcela Eslava, profesora de la Universidad de los Andes en Colombia y investigadora afiliada de la Asociación de Economistas de Latinoamérica y el Caribe, y Julián Mesina, profesor de la Universidad de Alicante en España, afiliado al Instituto de Economía Laboral (IEL) y ex economista del BIT
02:43La estructura empresarial va a ser muy importante a la hora de determinar el ingreso y el ingreso relativo; por tanto, la desigualdad de los salarios va a ser muy..
02:57¿Cómo influyen en la economía y en las oportunidades de los trabajadores nuestras empresas y tierras explotables? ¿Qué tan grandes y productivas son? ¿Cómo influye su tamaño en las oportunidades, el crecimiento y los ingresos de los trabajadores? ¿Qué podemos hacer para mejorar esto? Importante a la hora de determinar las oportunidades que se generan en el mercado para los trabajadores
03:01Una vez que se incorporan a ese mercado de trabajo, en un mercado que funciona correctamente, las oportunidades se reparten de manera equitativa para todos, dependiendo de sus habilidades, etcétera
03:16En un mercado donde existen restricciones a la competencia, esta distribución de oportunidades puede ser no equitativa y puede potenciar desigualdades que no encontramos, por ejemplo, desigualdades que vienen del sistema educativo, desigualdades que vienen de oportunidades en otras partes de la vida de los trabajadores
03:38El surgimiento y expansión de grandes empresas tecnológicas, la automatización y la..
03:44La inteligencia artificial han prendido las alarmas en el mundo y pueden amenazar a esas pequeñas empresas que no logran competir de igual a igual, acabar con muchos trabajos y contribuir a aumentar las brechas entre los empleados más calificados, usualmente en cargos más altos y mejor pagados, frente a los menos calificados, impuestos más bajos y peor pagados
04:03Las dos preguntas que nos hacemos son: por un lado, ¿hasta qué punto el problema de desigualdad en América Latina, ese hecho de que América Latina tenga una de las desigualdades económicas más grandes del mundo, se relaciona con el hecho de que, por ejemplo, de pronto, tiene unas empresas grandísimas y una gente superrica que se está quedando con una parte muy importante del ingreso
04:21Por un lado, esa es una pregunta, y la otra es hasta dónde
04:25Más bien, por el otro lado, lo que tenemos es un peso muy grande de unas empresas muy chiquitas que de pronto también están jalonando esa desigualdad de ingresos
04:34Entonces, son básicamente los dos elementos en los que nos metemos en nuestra situación
04:38Como veremos, es todavía más compleja, con desigualdades dentro de las empresas, pero también con mayores desigualdades entre quienes logran engancharse laboralmente con una empresa grande y productiva, y quienes lo hacen con una más pequeña y menos productiva
04:54Si pensamos en una persona joven que está entrando al mercado laboral, dos personas jóvenes que tienen exactamente la misma edad, exactamente la..
05:02¿Misma educación? Pero por razones fortuitas, una terminó trabajando en una firma grande y la otra en una firma pequeña
05:12¿Qué implicaciones va a tener esto sobre la trayectoria laboral de esas personas jóvenes que acaban de entrar al mercado laboral? Lo que sabemos es que las empresas grandes, en general, en América Latina y en todas partes del mundo, pagan salarios más altos
05:24También sabemos que en América Latina ofrecen más oportunidades de formación, ofrecen más oportunidades de avance en términos de acumulación de nuevas habilidades durante la vida laboral
05:38Por tanto, ese joven que tuvo la suerte de entrar a una empresa más grande, en principio, va a tener probablemente más posibilidades
05:45Para avanzar más rápidamente con sus salarios, sobre el tema de la pequeñez de las empresas, quizá conviene cualificar un poco que dentro de las empresas pequeñas también hay mucha heterogeneidad
05:57Hay algunas empresas pequeñas que probablemente son pequeñas porque acaban de nacer y que tienen mucho potencial de crecimiento, y que probablemente serían muy positivas para ese joven que tuvo la suerte de entrar en esa empresa pequeña
06:12Mientras tanto, hay otras que definitivamente son más la norma en América Latina, que están estancadas, que no tienen ese potencial de crecimiento, que nunca han pretendido crecer, que no son necesariamente jóvenes, y que probablemente van a ser más un punto final en términos de innovación y nuevas oportunidades
06:30¿Habilidades para ese trabajador que un trampolín para mejorar en el mercado laboral? En un primer capítulo, Marcela, quien ustedes conocen con Marcela Meléndez, Nicolás Ordoñez, Ignacio Flores y Gabriel Ula, están analizando el tamaño de las empresas en la región y la desigualdad en América Latina
06:46El capítulo hace un análisis muy importante e interesante, comparando estos tamaños de las empresas y el crecimiento de las mismas en América Latina y en otras partes del mundo
06:57Lo que se encontró, cuando comparamos la región con otras regiones, es que América Latina tiene la particularidad de una concentración muy, muy elevada
07:13¿Qué tan grandes y productivas son nuestras empresas y nuestras tierras explotables? ¿Cómo influye su tamaño en las oportunidades, el crecimiento y los ingresos de los trabajadores? ¿Qué podemos hacer para fomentar una generación de empleo en unidades productivas mínimas? Y por mínimas quiero decir, bien sea unidades productivas de una sola persona, trabajadores por cuenta propia, o bien microempresas de uno a cuatro trabajadores, como mucho de uno a diez trabajadores
07:32Ahí la diferencia es abismal
07:34Si uno mira esa absorción de trabajadores en empresas que tienen diez o más empleados, la fracción que ese segmento absorbe de los trabajadores en un típico país europeo, en un típico país norteamericano, en las economías asiáticas más ricas, se acerca al 70 por ciento de los trabajadores
07:50El 70 por ciento de las personas trabajan en unidades productivas con diez o más empleados
07:57En América Latina, es todo lo contrario; esa cifra apenas alcanza el 30 por ciento, y de ese 70 que está en ese
08:02En América Latina, más o menos la mitad del grupo trabaja por cuenta propia, en esas empresas más pequeñas, en esas unidades productivas de cuenta propia o microempresas, donde se concentra la generación de ingresos más bajos de la región
08:20Una razón por la que las empresas difieren en tamaño es su propia productividad
08:24Entonces, hay un cierto grado en el cual un trabajador que ingresa a una empresa más grande generalmente lo hace porque es más productivo que en otra empresa, y en ese sentido tendrá la capacidad de generar más ingresos y, por tanto, de pagarle más al trabajador
08:45Si la pandemia redujo el número de familias latinoamericanas en la clase media, enviando a millones de personas a la..
08:51Pobreza y, acabando con más de 15 millones de empleos entre el 2020 y el 2021, el paisaje de nuestro sector productivo se ha caracterizado por tener dos extremos
09:01Por un lado, unas pocas empresas grandes y productivas a las que en general acceden los más calificados, y por otra parte, una gran cantidad de negocios muy pequeños y en buena medida informales, que generan pocos ingresos, pocos trabajos y pocos niveles de protección social para los trabajadores informales
09:17Entre esos dos extremos hay un gran vacío de empresas medianas, o lo que llaman en inglés un "missing middle", que suele primar en la composición productiva de los países desarrollados y que muestra el abismo de oportunidades que hay entre esos dos mundos, y aquí..
09:32Quiero preguntarles, ¿por qué sucede esto en América Latina y el Caribe? O sea, ¿qué hace que en América Latina y el Caribe tengamos estas estructuras productivas y que tengamos los fenómenos que ustedes están mencionando? Marcela, las explicaciones candidatas detrás de la estructura productiva de los países son muchas, seguramente hay muchas razones que conviven entre ellas, pero mi conocimiento a la fecha y mis especulaciones basadas en ese conocimiento me llevan a pensar que el factor explicativo número uno es de hecho la baja capacidad productiva con la que dotamos a las personas para comenzar
10:14Si quiere pensarlo así, el capital humano con el que contamos desde el inicio, en el largo plazo, permite una transformación definitiva
10:22requiere que tengamos personas que empiecen con talentos más amplios para la producción, pero para la producción ampliamente entendida, así como la producción de bienes y servicios de otros tipos, mientras esas capacidades, esos talentos, no sean más grandes, va a ser difícil que podamos organizarnos productivamente de una manera más poderosa
10:46Ahora, habiendo dicho eso, toda la investigación que yo conozco apunta a decir que, a esa distribución de talentos todavía precaria, les estamos sumando una serie de instituciones que hacen más difícil el tránsito, una serie de instituciones que hacen costoso que quienes hoy se organizan en trabajos de microempresas y por cuenta propia pudieran organizarse de una
11:14Por ejemplo, podrían pasar a tener empresas pequeñas y medianas que, por su conformación, típicamente estarían pagando impuestos, pagando salarios que no pueden estar por debajo del salario mínimo, pagando contribuciones a la seguridad social por sus empleados
11:33La conjugación entre el hecho de que esas personas hoy típicamente son de baja productividad y, por tanto, de baja capacidad de generación de ingresos, y el hecho de que esos costos que tendrían que pagar si crecieran son elevados, hace que sea imposible, o que la transición desde donde estamos hoy en microempresas y esas microempresas que crezcan más allá, sea difícil, o bien la fundación de empresas que ya arranquen siendo organizadas como pequeñas
12:01¿Y las medianas empresas? Yo solo quiero añadir un punto, y es que realmente no es una receta para reducir la desigualdad per se, pero creo que no debemos olvidarnos del crecimiento
12:16Entonces, absolutamente de acuerdo, porque realmente ese crecimiento económico requiere de ese capital humano, ese crecimiento económico requiere de esa estructura institucional que permite hacer esa transición
12:29Pero, por supuesto, que hay otras políticas que están vinculadas a ese crecimiento económico, políticas macroeconómicas sanas, etcétera, etcétera, que no debemos olvidar cuando la región crece, por lo menos cuando crece acompañada de las políticas que hicimos a finales de los 90 y principios de los 2000, políticas de impulsar al capital
12:51¿Hasta qué punto nuestras empresas y tierras explotables son grandes y productivas? ¿Cómo influye su tamaño en las oportunidades, el crecimiento y los ingresos de los trabajadores? ¿Qué podemos hacer para promover políticas más inclusivas, como por ejemplo en algunos países acompañar ese crecimiento con aumentos del salario mínimo, etcétera? Vimos cómo ese crecimiento se puede traducir en reducciones significativas de la desigualdad
13:02Hablamos con algunos emprendedores latinoamericanos para escuchar qué piensan acerca de esas barreras que enfrentan las empresas para crecer, ser más productivas y ofrecer mejores trabajos
13:12Una de las cosas más difíciles al hacer empresa cuando eres alguien que está creando una startup en Latinoamérica es, por un lado, la regulación: las regulaciones en Latinoamérica no son tan amigables y fáciles de navegar
13:26Por otro lado, está, obviamente, el talento
13:30Necesitas personas que la rompan y que sean muy buenos en algo
13:33Obviamente, el talento que existe es más limitado, y el último, yo diría que es el financiamiento
13:41No obstante, levantar capital para ser una startup en Latinoamérica es mucho más limitado que en Estados Unidos, e incluso en Europa, pero sobre todo en Estados Unidos, donde hay toda una industria alrededor del capital de riesgo enfocado en financiar empresas jóvenes, donde básicamente el capital es infinito
14:02Soy Antuan Domínguez, emprendedor colombiano
14:04Tuve emprendimientos en Colombia hace varios años; expandiéndonos, trabajamos en mi emprendimiento, así como en otros emprendimientos de la región
14:16¿Cómo mejorar? Yo diría que continuar
14:18¿Con los planes de simplificación de procesos y fondeo para empresas startup? No solo las microempresas son muy importantes para la economía, son muy importantes para el empleo, pero si queremos generar empresas que realmente muevan el empleo, pues estos son los startups y los emprendimientos que van a lograrlo, no las microempresas
14:42El otro tema muy importante es fomentar la cultura del fracaso, y yo creo que esto es muy importante
14:49Yo creo que esto está muy claro, por ejemplo, en Estados Unidos, en Silicon Valley, donde el fracaso se celebra, se sabe que no todas las empresas van a subsistir, y hay procesos muy claros de cómo una empresa dice: "Ah, listo, llegamos a tal punto, no podemos seguir", es fácil hacer la..
15:09Salida, Uruguay, creo que tuvo algunos beneficios tributarios para empresas de tecnología, y eso hizo que naturalmente el sector surgiera
15:18Eso generó más talento local y más empresas de tecnología que, a lo largo del tiempo, fueron creciendo y convirtiéndose en un hub de tecnología o de software en la región
15:37Hoy en día, hay mucha innovación respecto al reclutamiento, sobre todo en la parte de tecnología, pero creo que todavía hay una brecha en cómo mejorar esto y hacerlo mucho más flexible, rápido, etcétera
15:42Hay muchas más herramientas en países desarrollados: herramientas de recursos humanos, herramientas de manejo de impuestos, herramientas administrativas
15:53Eso, ya hoy en día, en Latinoamérica, todavía está en desarrollo
15:55Mejorando mucho, pero no deja de ser un bache que hay que afrontar, casi que desde cero, para comenzar a entender por qué algunas empresas grandes tienen más ganancias que les permiten pagar mejores salarios, pero eso no necesariamente se traduce en mejores sueldos para sus trabajadores
16:12También es importante reconocer otra consecuencia de tener pocas empresas grandes: el poder de mercado que estas empresas acumulan
16:18Este poder les permite no solo fijar precios, sino también negociar condiciones laborales, lo que afecta tanto los salarios como los precios que pagan los consumidores, perjudicando especialmente a los más vulnerables
16:33Empresas con más poder de mercado para cobrar precios más altos
16:35Altos van a generar más ingresos y, por tanto, tendrán una torta más grande para repartir con sus trabajadores
16:42El poder de mercado, en el mercado de productos de una empresa, le abre una puerta para obtener más ingresos para sus trabajadores, pero luego viene el poder de mercado en el mercado laboral, y si ese poder de mercado lo que hace es que la empresa pueda pagarle menos a sus trabajadores para un nivel dado de ingresos de la empresa, entonces lo que va a pasar es que, aunque la torta sea más grande, al trabajador le tocó un pedacito más pequeño
17:11Ahora también puede ser el caso que sea al revés, que sea el trabajador quien tenga más poder; en el caso de empresas en donde hay sindicatos muy poderosos, esos sindicatos..
17:24Podrían llevar a que los salarios sean más elevados de lo que explicaría el ingreso que generan los trabajadores, y entonces, de una cierta "torta", los trabajadores podrían llevarse un pedazo más alto
17:35Tenemos a veces la impresión de que los sindicatos son muy fuertes porque existen sindicatos muy poderosos que hacen mucho ruido en sectores muy clave, como los sindicatos de maestros o los del sector del transporte
17:47Sin embargo, en la mayor parte de los países de la región, existen muchos sectores productivos donde los sindicatos son prácticamente inexistentes, no hay negociación colectiva, ni una capacidad del trabajador de presionar a la empresa para obtener salarios mayores
17:55Creo que hay un canal
18:03Además de lo que hemos mencionado y que nos falta por analizar, todavía necesitamos tener más estudios
18:11Porque si usted tiene empresas que están cobrando precios muy por encima de los costos, eso también se está transfiriendo a los consumidores y, por ende, va a tener un impacto más fuerte en los consumidores con ingresos más bajos
18:22Si pensamos en empresas de alimentos, por ejemplo, que están cobrando precios muy por encima del costo de producción, y que son alimentos que necesita toda la población, esto puede llegar a tener un impacto importante en la desigualdad
18:29Absolutamente
18:36Hasta ahora hemos considerado, en particular, el efecto sobre el nivel de ingresos de las personas
18:43Pero ese nivel de ingresos se va a trasladar al nivel de consumo que pueden tener las personas, de acuerdo con los precios que enfrenten
18:52Y entonces, si en ciertos productos en particular, aquellos que pesan más en las canastas de las personas con ingresos más vulnerables, hay más ejercicio de poder de mercado, esto claramente empeorará la desigualdad, ya no solamente en términos de ingresos, sino incluso pensando en términos de cómo realmente la gente transforma sus ingresos en calidad de vida
19:11Sí, y quiero darle además a los oyentes unas cifras para que entiendan la magnitud de lo que estamos hablando, cuando nosotros vemos el poder de mercado que ejercen las empresas en América Latina, en el caso del poder de mercado en el..
19:26El mercado de productos, las empresas suelen cobrar un 20% más del costo de sus productos en promedio, y las empresas también en promedio pagan salarios que son un 46% menos de lo que los trabajadores aportan a los ingresos de la firma
19:42Obviamente, esto tiene una enorme heterogeneidad, dependiendo del país, del sector y de otras muchas dimensiones
19:46Pero esto nos da una idea de cuán grande puede llegar a ser esto, qué implica esto, qué implican estos márgenes que estamos viendo, estas brechas que estamos viendo, eh, y cómo se puede llegar a reducir este margen y el sobrecosto que están pagando
19:59Entonces, los consumidores, que estábamos mencionando del lado de los precios, la región ha hecho algunos avances en términos de políticas de..
20:12¿Pero están muy lejos de los estándares deseables en términos de políticas de promoción de la competencia? Los tribunales de competencia de la región todavía son muy débiles en su capacidad sancionadora, en su capacidad de análisis, a pesar de que hace 20 años eran prácticamente inexistentes y hoy existen prácticamente en todos los países de la región
20:34Claramente, también hay algo que todavía no terminamos de entender completamente, que tiene que ver con esta estructura productiva que tenemos en la región
20:45Probablemente, esas empresas muy pequeñas, con las que se enfrentan estas empresas más grandes que tienen poder de mercado, no ejercen la competencia suficiente para que..
20:52¿Esas empresas más grandes se ven amenazadas, se ven en la necesidad de reducir esos precios que están cargando por encima de los costos de producción? No, del lado del mercado de trabajo creo que también hay insuficiente competencia, en parte porque esas habilidades — volvemos al capital humano — esas habilidades de los trabajadores están distribuidas de una manera muy desigual, y probablemente las empresas tienen cierto poder de mercado cuando están generando buenos empleos, porque digamos que no tienen tantos trabajadores
21:27Y, por el lado de las regulaciones, yo creo que en muchos sectores donde los trabajadores de la región carecen de voz, carecen de capacidad negociadora
21:37Marcela, ahí le quiero hacer una pregunta
21:40Porque nos hemos concentrado mucho en las instituciones laborales y los costos que esto genera para las empresas, y estas instituciones laborales las estamos mirando desde cómo proteger, por un lado, a los trabajadores y también cómo financiar el sistema de protección social
21:53Pero por otro lado, también hay una cantidad de protecciones a las empresas, y sobre todo a ciertos sectores, que generan que haya mucho menor competencia y que tengamos unos sistemas que no funcionan muy bien, y que también tienen, por ende, poder de mercado
22:06O sea, el poder de mercado también viene por todas estas protecciones que se dan a ciertos sectores de la economía y su capacidad de lobby y cabildeo para que les den las protecciones
22:18Un momento preocupante para las políticas que influencian la competencia, porque hay en la región, como en otras, un desenlace con el comercio internacional y una presión para cerrar economías que, desde el punto de vista de la competencia para mantener los precios justos, es tremendamente preocupante
22:44Muchas de nuestras economías son economías bastante pequeñas, en donde la capacidad interna para generar competencia, aún si no tuviéramos las preocupaciones de las que habla Julián, que por supuesto las tenemos, es muy baja
22:56Entonces, aún si tuviéramos, una vez llena o disruptiva, las aplicaciones digitales crean oportunidades nuevas de negocio, como las plataformas de domicilios y transporte público
23:15Evitamos en la pandemia que muchas familias cayeran en la pobreza extrema sin tantas cargas fiscales
23:21Esos emprendimientos crecieron y se convirtieron en grandes empleadores, pero la falta de legislación creó un limbo laboral que puede generar una desprotección de los trabajadores
23:32Si miramos a estas personas con la perspectiva del código laboral, claramente estas empresas no pagan cargas sociales ni impuestos laborales, pero técnicamente hoy esas personas no son empleadas de esas empresas
23:45Tenemos que empezar a pensar cómo se les brindan beneficios y apoyos a estos trabajadores, que en el esquema tradicional no han sido contemplados bajo las regulaciones que tenemos hoy en América Latina
24:00El argentino Gastón W
24:06de la ONG
24:13Civic House nos cuenta cómo se unieron con el Bitlab para promover nuevas legislaciones y visibilizar ejemplos de worktech, donde estos nuevos modelos de negocio pueden ser productivos, generando a su vez oportunidades laborales con protección social y otros beneficios para los trabajadores
24:19Uno de los grandes beneficios que vemos a lo largo, digamos, de toda la región es esta bajísima barrera que tienen las plataformas a la hora de brindar una oportunidad de ingresos a jóvenes
24:35Uno de los datos interesantes que encontramos es que los ingresos de estos jóvenes, en una mayoría muy importante, sin secundaria completa, por ejemplo, tienen ingresos parecidos a un trabajador formalizado con secundaria completa
24:57Los pilares de este proyecto son las mesas de diálogo con stakeholders, que son mesas que hicimos desde 2022 hasta ahora, en donde primero nos reunimos para tratar de entender cuáles eran las posiciones de cada uno de estos actores relevantes, primero con las empresas, después con los trabajadores, después con los reguladores, con los académicos, es decir, los investigadores de este sector
25:20Ahí nos dimos cuenta de que cada uno de estos sectores estaba de acuerdo en una cosa y en desacuerdo en otra
25:27En lo que estaban de acuerdo es que este sector genera ingresos, genera muy pocas barreras de entrada para que estas personas dejen de ser pobres, básicamente, y la divergencia estaba en la cuestión de cómo ubicamos a estos trabajadores en el..
25:40¿qué tan grandes y productivas son nuestras empresas y nuestras tierras explotables? ¿Cómo influye su tamaño en las oportunidades, el crecimiento y los ingresos de los trabajadores? ¿Qué podemos hacer para..
25:53 Código laboral argentino
26:05Creo que el punto culminante fue hace un par de semanas, en el primer evento multisectorial en Argentina, digamos, en donde tuvimos la presentación de dos proyectos de ley de dos legisladores de partidos políticos completamente opuestos, que van en línea de encontrar, dentro del marco de la independencia, un esquema regulatorio particular para la industria que le brinde derechos y beneficios a los trabajadores
26:18Sí, pero a su vez, que no mate la innovación y que no mate la posibilidad de generar ingresos, porque las empresas, digamos, no pueden operar
26:28¿Qué tenemos que cambiar? ¿Cómo hacemos para poblar ese missing middle del cual ustedes hablan y para tener unas empresas más productivas, Marcela? Considero que los dos factores determinantes son, como decía antes, las capacidades productivas manifestadas en las personas y esas instituciones de protección laboral
26:52La manera en que hemos estructurado las plataformas de protección laboral
26:56Tratemos de entrar un poquito en detalle sobre ellas
26:59Yo me enfoco en pensar en las personas, pero por supuesto, las capacidades productivas de las personas acaban determinando las capacidades productivas de las empresas
27:07Entonces, si nos preguntamos dónde es lo que nos está faltando, yo diría que vemos investigaciones que dicen: "Sabemos que hay un gran hueco en talentos empresariales", entendidos de distintas maneras
27:20Por ejemplo, hay investigaciones muy interesantes sobre cómo..
27:25América Latina está particularmente rezagada, y algunos países más que otros, en términos de capacidades gerenciales, pero también en la capacidad de innovar en el entendimiento de que el crecimiento de productividad de mayor retorno, para finalmente, el crecimiento económico y la generación de una estructura diferente, son capacidades relacionadas menos con cortar los costos y más con hacer unos productos y unos servicios que generen mayor valor
27:56Por supuesto, pues, la pertinencia de la educación, la calidad de la educación, todos esos son elementos importantes, pero necesitamos pensarlos llevados hacia dónde es que realmente nos está faltando, y ahí la calidad de la educación y la calidad entendida para la..
28:14La formación de unas capacidades amplias para generar valor agregado al país y, por tanto, a la economía es un elemento fundamental
28:22Luego está el tema de las instituciones laborales, que es muy importante y muy complejo, porque esas instituciones parecen imponer unos costos excesivamente altos para que quienes hoy están haciendo esas empresas pequeñas y microempresas, o que están llevando sus negocios por su propia cuenta, puedan crecer
28:41Es demasiado costoso para que esas personas puedan aspirar a crecer, estar en ese mundo que sería típicamente formal
28:49Pero al mismo tiempo, esas regulaciones están ahí por una razón muy buena y una razón que querríamos proteger, y esa razón es la protección laboral
28:57Tenemos unas..
29:06Regulaciones que, buscando proteger al trabajador, lo que están logrando es que quienes tienen un empleo formal tengan esas protecciones, pero también que haya muchas personas que no tienen un empleo formal y que están condenadas a estar en esas unidades productivas pequeñas, que son las únicas que logran sobrevivir realmente, ampliamente en la informalidad
29:14Y entonces, esa tensión, esa paradoja, nos obliga a ser creativos
29:20Pues, de pronto, lo que nos toca es pensar en maneras más creativas de financiar ese tipo de protección, por ejemplo, unas seguridades sociales que le lleguen a todo el mundo, independientemente de su condición de formalidad, y por tanto, no sean financiadas a partir de esa condición de formalidad
29:35Completando un poco, una manera de reformar la que apostaba Marcela, que es desvincular parte de la financiación de la seguridad social, el coste del empleo, que me parece buena, pero otro camino por el cual yo creo que América Latina tiene que experimentar un poquito más, es reducir esa brecha entre la formalidad y la informalidad, que no signifique para una empresa que contratar un trabajador nuevo signifique que tenga que enfrentarse a todo ese abanico de rigideces
30:06Por ejemplo, uno puede pensar en contratos que van generando protección, pero que la generan a lo largo del tiempo
30:16Esos contratos son preferibles a los contratos informales que tenemos hoy, donde no hay protección
30:20Alguna, pero no implican los mismos costes para las empresas que los contratos formales actuales, que son, para muchas empresas, sobre todo para esas empresas más pequeñas, más onerosos
30:31Por ejemplo, en el caso de Colombia, el 64% de los predios tiene menos de una hectárea, lo cual es diminuto
30:37Sin embargo, como el 20% de los predios más grandes posee aproximadamente el 80% de la tierra total, priman en extensión, pero no en tamaño, porque los pequeños son muy pequeños y son muchos
30:50Escuchan a Margarita Gafaro, investigadora del Banco de la República de Colombia, doctora en economía con una tesis sobre tierras y coautora de un capítulo para la ACIR sobre la desigualdad de ingresos en el campo, que escribió junto a Daniel Sánchez
31:03Ordóñez María Camila Ortiz y Ana María Ibáñez, nuestra anfitriona en este podcast, la experiencia, yo creo que es un poco agridulce
31:10El caso de Perú, yo en mi tesis estudié en particular el caso de Perú
31:14Las tierras grandes se expropiaron, se repartieron tanto a comunidades campesinas como a pequeños productores
31:21Inicialmente, se imponen restricciones, y esto es muy común en estas reformas
31:30Se imponen restricciones a las transacciones, entonces se obliga a que los beneficiarios de las reformas agrarias no vendan la tierra por un período determinado de tiempo
31:37Y lo que se observa en Perú es que, apenas pasa el tiempo y se levantan estas restricciones, las personas deciden vender la tierra
31:43Entonces, al final, lo que tú estás logrando con..
31:45La reforma agraria es amarrar a las personas a la tierra, quizás a la que no querrían estar
31:48Todo esto genera distorsiones, no solo en el uso de la tierra, sino también en el uso de mano de obra, y estás obligando a que las personas se dediquen a la agricultura cuando podrían estar haciendo otras cosas
32:00Con un coeficiente de Gini en el tamaño de la tierra de un promedio de 0.84, donde uno significa el máximo nivel de desigualdad, toda la tierra está en manos de unas pocas
32:10La discusión se ha centrado en cómo redistribuir las tierras, y no tanto en su productividad y en su capacidad de generar mayores ingresos para las personas que la exploten, ya sea como propietarios de la tierra, arrendatarios o empleados de una empresa agroindustrial
32:23Por ejemplo, pensábamos que las fincas pequeñas eran más productivas porque medíamos mal la productividad
32:29Entonces, pensábamos en productividad como la cantidad de producto por cantidad de tierra, y eso ignora el hecho de que las fincas más pequeñas emplean muchísima más mano de obra en la tierra que las fincas más grandes
32:46Esto resulta en que la mano de obra en las fincas pequeñas sea mucho menos productiva, y en la medida en que los retornos a la mano de obra se traduce en salarios para los trabajadores, tenemos unos trabajadores en el campo dedicados a fincas muy pequeñas que producen muy poco cada uno, y por lo tanto reciben salarios muy bajos
33:11Entonces, el mensaje que queremos dar es la medida..
33:12En la que hay una conexión directa entre la productividad de la mano de obra y los ingresos de los hogares rurales
33:20De pronto quisiéramos fincas un poquito más grandes con menos trabajadores, pero unos hogares rurales que tengan mayores ingresos
33:27¿Quién es el dueño de la tierra como activo? Solo es importante en la medida en que los mercados no funcionen bien
33:36Entonces, nos hemos obsesionado tanto con el tema de la desigualdad, porque detrás de eso hay un supuesto y es que los mercados de arrendamientos en los países en desarrollo no funcionan bien, y en esa medida, el dueño de la tierra es también quien la maneja
33:50Y por eso tenemos un montón de campesinos que tienen fincas muy pequeñas y muy..
33:55¿Las fincas improductivas y otros dueños que tienen unas fincas muy grandes y que de pronto no son tan productivas? Entonces, damos la distorsión en la asignación de la tierra como recurso
34:05No proviene en sí misma de la desigualdad de la tierra o de la desigualdad en la tenencia del activo, sino en fallas de mercado que impiden que ese activo, vía arendamiento, resulte siendo utilizado por las personas que le dan el uso más productivo
34:15Nuestra posición, más que abogar por las fincas grandes, es reconocer que hay razones para pensar que las fincas grandes podrían tener ganancias en productividad
34:25Entonces, hay razones para pensar que las fincas pequeñas sean más productivas
34:35En eso nos habíamos quedado, en eso arrancamos en los años 70s y nos..
34:45Hemos quedado enfrascados en esto
34:47¿Cuáles son estas razones? Que cuando tú tienes poca disponibilidad de tecnología, dependes en gran medida de la mano de obra para trabajar en las fincas, y debido a lo que nosotros llamamos asimetrías de información, que es la dificultad para supervisar el trabajo de los empleados en las fincas
35:07Las fincas grandes tienen una desventaja frente a las fincas pequeñas porque es más difícil supervisar el trabajo de más trabajadores y extensiones más amplias de tierra
35:18Entonces, en esa medida, si tú no cuentas con más tecnología distinta a los trabajadores que tú contratas, es posible que, eh, o hay razón, uno podría escribir un modelo en el que las fincas pequeñas son más productivas en la medida..
35:29en la que empieza a mejorar la tecnología y tú puedes mecanizar tus procesos, hay ganancias de productividad en tener extensiones más grandes de tierra
35:39Y entonces, recientemente, han surgido artículos en la literatura que sugieren que la relación entre el tamaño de las fincas y la productividad es una curva en forma de U, en la que primero, a medida que aumenta el tamaño de las fincas, la productividad va cayendo, por esto que les decía, las fricciones en el mercado laboral
35:56Y después, a medida que tú puedes aprovechar economías de escala y adoptar tecnologías, la productividad aumenta
36:03Entonces, el punto para nosotras, más que si son mejores las fincas grandes o las fincas pequeñas en términos de productividad, es lo..
36:16Lo ideal es que sea el mercado el que lo determine
36:21Entonces, lo ideal es que se permita que el mercado opere sin fricciones, y el mercado debería dar como resultado el tamaño óptimo de las fincas, que por supuesto va a depender de la disponibilidad de tecnología, pero también de otros factores como la geografía
36:36Entonces, la posibilidad de economías de escala en la sabana cundiboyacense pues es muy limitada, porque tienes una zona muy montañosa donde es difícil mecanizar procesos
36:44¿Qué problema tiene esto? Que esto supone que el mercado de tierras va a operar de manera perfecta y que mercados complementarios al mercado de tierras, como el mercado de crédito, operan de manera perfecta
36:57Y esto no es cierto en la medida en que hay..
36:59Otras fricciones que pueden dificultar que los agentes más productivos accedan vía mercado a la tierra, es que empezamos a incluir decisiones de política y nos toca entonces tomar una posición sobre cuál de los dos modelos es más productivo, y en esa medida llevar las transacciones de tierra hacia esos modelos, y ahí se complica todo
37:22Entonces, de hecho, en el capítulo nosotros intentamos ser un poquito, poquito agnósticos respecto a cuál debería ser el tamaño óptimo de las fincas, pero damos la idea de que, de pronto, piensen que las fincas grandes tienen sus beneficios, y lo que mostramos es que existe una relación positiva entre los ingresos de los hogares y el tamaño de las fincas, lo que sugiere que no es..
37:46Es completamente cierto que las fincas pequeñas sean mejores en términos de productividad y en términos de reducción de la pobreza, que al final es lo que nos importa
37:54Con buenas intenciones, hemos romantizado la idea del campesino aferrado a su tierra, sin reconocer que no todos quieren quedarse en el campo, donde los ingresos son bajos y donde hay servicios públicos de menor calidad que en las ciudades y menos oportunidades laborales
38:08Yo creo que si pensamos en políticas públicas, las concentraría en la provisión de bienes públicos, entonces la provisión de vías y seguridad es lo mejor que podemos hacer para que las personas puedan tomar sus decisiones de la mejor manera, y nadie sabe mejor que las personas qué tan..
38:25¿qué tan grande y productiva es nuestra finca? En esa medida, ¿qué tan grande debe ser la finca para obligarlos o empujarlos a que se asocien? Suele tener resultados no muy deseables, suele fracasar si el campo no cuenta con carreteras o vías férreas que faciliten transportar los productos a los puertos o centros de acopio en las ciudades
38:44Hay otro elemento que nos hace más desiguales y menos productivos: la precariedad de nuestros sistemas de transporte
38:50Los desplazamientos muy largos entre la casa y el trabajo aumentan la llamada pobreza de tiempo, evitando que las personas puedan capacitarse, descansar más o estar con sus familias, e incluso impedirles aceptar un trabajo que está demasiado lejos de donde viven
39:05Mi nombre es César Valencia Zambrano, soy manabita de procedencia y vivo en Quito, ya cerca de 40 años
39:12Soy arquitecto de profesión
39:15Soy Daniel Velasco, vivo en la zona de Panecillo y trabajo en la zona de Pavi
39:19Escuchan a usuarios del metro de Quito y de los Metrorail en Bolivia, dos proyectos que, con el apoyo del Banco Interamericano de Desarrollo, han mejorado la vida de millones de personas, reduciendo tanto el estrés como los tiempos y distancias, y fomentando que más personas de todos los niveles sociales convivan en un mismo espacio igualitario
39:37Yo decía, ¿Cuándo podemos tener esta experiencia que había tenido de moverme en metro? Era fantástica, no tenía que estar pendiente del auto, no tenía que estar pendiente de dónde me estacionaba, sino que sabía al punto después
39:50Ya descubrí cómo funcionaba, y entonces facilitaba todas las actividades, al menos en áreas fundamentales de la ciudad, con rapidez, limpieza y, sobre todo, seguridad
39:59El teleférico para mí es un gran apoyo
40:01Considero que es un sistema de transporte que es accesible para todos y que se complementa con el sistema normal de transporte
40:10Definitivamente ha marcado un cambio en términos de tiempo, especialmente porque yo trabajo en la zona de Iaví
40:16Antes, tenía que disponer de una hora y 10 minutos; con el teleférico, tengo que disponer de solamente 31 minutos
40:23Solamente, sistemas masivos y modernos de transporte, como el metro de Quito, son tan necesarios como construir carreteras que conecten el campo y la ciudad y empiecen a ser partes integrales del desarrollo
40:32Más productivo es un sector donde las desigualdades y la falta de oportunidades han llevado a muchos campesinos a migrar a los cinturones de pobreza de las grandes ciudades
40:40Si nosotros solucionamos muchos de los problemas de los cuales hemos estado discutiendo a lo largo de este episodio, no solamente va a tener un impacto sobre la desigualdad, también va a tener un impacto sobre el crecimiento
40:52O sea, esas dos dimensiones que a veces — en algunos casos, en este caso con lo que estamos hablando — realmente se lograría mejoras tanto en crecimiento como en desigualdad
41:02En América Latina, por oposición a Europa, por ejemplo, la desigualdad es muy grande, no solo porque tengamos unas personas con ingresos muy altos
41:14También, y de manera aún más preocupante, porque tenemos muchas personas viviendo con unos niveles de ingreso muy bajos, esa es la condición de América Latina, que repito no es la condición de Europa
41:25Es imposible desatar la lucha contra la desigualdad sin la necesidad de lograr crecimiento
41:34Así es que no solamente las políticas de las que venimos hablando efectivamente deberían ser políticas que nos ayuden a crecer más y, al mismo tiempo, a reducir la desigualdad, sino que lo son, porque el crecimiento se vuelve una condición necesaria para luchar contra esa parte de la desigualdad que es la pobreza
41:53Lo que observamos en América Latina es que los niveles de desigualdad y el tipo de desigualdad que prevalece en esta región son muy elevados
42:03Grita a ineficiencia y, por tanto, si removemos esas ineficiencias, si logramos introducir las políticas que reduzcan esas ineficiencias, vamos a atacar el tema de la desigualdad, pero también vamos a atacar algunas de las cortapisas al crecimiento económico de la región
42:21Los retos en el campo y en las ciudades son enormes
42:24Debemos mejorar la calidad y la relevancia de la educación para ser más productivos y competitivos, y necesitamos repensar la financiación de los sistemas de seguridad social, fomentar el crecimiento empresarial y hacer que nuestro mercado laboral sea más dinámico y ofrezca más oportunidades
42:40Preparándonos mejor, fomentando el crecimiento y compitiendo de igual a igual, podremos lograr un mejor..
42:47Aprovecho de nuestro [Música] potencial, pensar en la igualdad es una serie del podcast Pos
42:55Para no perderse ningún episodio en el futuro, suscríbete a nuestro podcast desde tu plataforma favorita
43:01Este episodio fue posible gracias a la coordinación general de Adela Barrio Sarmiento, a la producción ejecutiva de Fernanda Cera, a la supervisión editorial de Pablo Bachelet, y a las contribuciones de Diana Champi, Sergio González y Enrique Sandoval
43:15La comunicación estratégica y diseminación está a cargo de Ana Lich, dirigida por Ana María Ibáñez Londoño
43:19Los libretos y reportería son de Andrés Sín, con edición de Valentina Contreras y fact-check de Pablo
43:26La música original es de Ignacio Erjo, y la mezcla de sonido y edición de Caja Mágica
43:32Pensar en la igualdad es una serie del podcast 'Poses en Acción' producido por Caja Mágica y Academia Bit
43:39Gracias por escuchar, hasta la próxima.